Forum PUGACHEVA | Форум ПУГАЧЕВА - Форум поклонников Аллы Пугачевой

Объявление

пресса:
новые видео:
• "Московский комсомолец" №78 (405) - Эти десять лет меня закомплексовали.
• "Экспресс газета" №14 (1259) - Как погибали влюбленные в Пугачеву.
• "Собеседник" №13 (1749) - У Аллы - юбилей.
• "Комсомольская правда" №15т (26965-т) - Юбилей Примадонны.
• "Московский комсомолец" №75 - Пугачева тайно посещала Серебренникова.
• "СтарХит" №13 (168) - К юбилею Аллы Пугачевой.
• "Телепрограмма" №14 (891) - Незнакомая Алла.
• "Телепрограмма" №10 (887) - Алла Пугачева опять разрешила весну.

новые сообщения:
чат:
топ темы:
АНОНСЫ (тв, концерты, события)
Виртуальный музей
"Старый телевизор"
Книги о Пугачевой
Стихи о Примадонне
"Изнанка парадного платья" - балахоны Пугачевой
Причёски АБ
Пугачева и ее шаги к стройности
Сколько песен спела или записала Пугачева?
Неизданное 2000 - 2009 (Студийные записи)
Пугачева композитор - список песен
Моё первое знакомство с Аллой
Бывшие поклонники
Фонограмма
группа "Рецитал"
Трёп - Флуд / Обсуждение (2)
Трёп - Флуд / Обсуждение (3)
Пугачева и Галкин = Любовь?
Ваша самая любимая песня Аллы - Флуд / Обсуждение
Ваша самая нелюбимая песня Аллы - Флуд / Обсуждение
1990 - Рождественские встречи 1991 (полностью)
Zielona Gora 1983 - ВИДЕО / ВИДЕО online
Золотой Орфей 1975 - ВИДЕО / ВИДЕО online
Сопот 1978 - ВИДЕО / ВИДЕО online
Сопот 1979 - ВИДЕО / ВИДЕО online
Пестрый котел (ГДР) 1976, 1979 - ВИДЕО
Фотоработы - Natusik
Реставрация ФОТО - ZDD
Реставрация ФОТО - Allita
Реставрация ФОТО - Василий Барбье
Реставрация ФОТО - Shakespeare
Реставрация ФОТО - aleks75
Реставрация ФОТО - amid33
Реставрация ФОТО - Никита-92
"Сны о любви" - обсуждение программы
Пугачёва и программа "Избранное"
"Избранное" / тур "Да!" - ВИДЕО
"Утренняя почта" - Интер (1, 2 сезон) - ВИДЕО
"Фактор А" 3 сезон - Мультитема
"Фактор А" 2 сезон - Мультитема
"Фактор А" 1 сезон - (1 часть) - Мультитема
"Фактор А" 1 сезон - (2 часть) - Мультитема
"Крым Мьюзик Фест" 2012 - Мультитема
"Крым Мьюзик Фест" 2011 - Мультитема
"Новая волна" 2011 - Мультитема
"Новая волна" 2014 - Мультитема
"Новая волна" 2015 - Мультитема
"Не волнуйтесь, тётя" - АУДИО
"Хрен-то вам закат" ("Ангел Алла") - АУДИО
"Не высовывайся, дочка" - премьера песни - АУДИО
"Рождественские встречи" 2013 - Мультитема
тв анонсы:

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



2011 - "Тайны звезд" №15 - (ПРЕССА)

Сообщений 51 страница 100 из 137

51

Alluska_spitsa написал(а):

в программе "Главный герой" НТВ. Алла Борисовна сама рассказывала, как и почему она поехала в Чернобыль..

вот оттуда я узнал про "апельсины и Пугачёву!" http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38227-4.gif

0

52

Yulya написал(а):

А про опасность радиации тогда на самом деле ничего не знали.

вы даже не представляете, насколько нелепо это звучит))))
нет, я канеш понимаю -многие и сейчас не знают: последний опрос вциома показал, что 11% наших граждан радиоактивное молоко предлагают прокипятить, дабы снизить его вредное воздействие, еще 18% затрудняются с ответом... но просите меня, дремучесть - это еще не героизм.

Yulya написал(а):

Она ведь могла приехать, надеть на себя костюм из фальги, респиратор, каску, стать на сцену сказать что-нибудь наподобие:" Ой, спасибо вам большое!" и уехать.

не могла, она ж на концерт договаривалась, а не на постоять на сцене)))))

Yulya написал(а):

Он почему-то рассказал именно об Алле...

что значит "почему-то"??? вы представьте себе - тяжелая опасная работа по ликвидации, люди по уши в этом говне, естественно концерт АБ единственное светлое пятно в воспоминаниях. тем более - я ж написала выше - концерт шикарный был))))

и я кажется уже просила вас не ссылаться на прессу - это же просто невыносимо смешно))))))))))) вы с такой уверенностью рассказываете о событиях тех лет, будто сами побывали там! вот вы уже не первая по кругу пишите что "Тогда не знали..." и я вам вынуждена по кругу отвечать, что "ерунда! тогда ЗНАЛИ!" советская наука знала об опасности радиации. сами ликвидаторы знали! все всё знали! другой вопрос, что это на афишировалось, что не было по ТВ крови и трупов как сейчас любит НТВ показать, что в первые дни вообще замалчивался факт катастрофы а в последующие ее масштаб. но давайте все же прекратим этот дет.сад - официально в СССР никто правды не сообщал, это так. но тем не менее информация каким то чудесным образом просачивалась, и многие люди имели реальную картину. если вы настаиваете, что АБ помчалась в Чернобыль в силу природной тупости и ограниченности, то позвольте я все же не соглашусь с вами: сделка с властями выглядит более естественной. то, что ее успокоили, что все будет хорошо и меры безопасности приняты -допускаю вполне, но то что она "не знала об опасности радиации" в принципе - не поверю никогда))) скорее не знала, как именно воздействует и чем опасна... ну все та же тройка по химии короче))))))

Yulya написал(а):

еду, которую там предлагали (олег непомнящий позже рассказывал, что все сомневались есть или нет

вот видите - сомневались все таки! значит знали про опасность)

Mumiaman7 написал(а):

просто Вы провоцируете

а вы не поддавайтесь! будьте верны своим же словам - надоело обсуждать, так не обсуждайте!)))))))))))

0

53

Alluska_spitsa написал(а):

в программе "Главный герой" НТВ. Алла Борисовна сама рассказывала, как и почему она поехала в Чернобыль....и знала она или нет о радиации!!!!!

даааа, слова Самой - это канеш надежный источник: сегодня одно скажет, завтра другое, а послезавтра "да мало ли, что я говорила"  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38255-1.gif

Alluska_spitsa написал(а):

в честь Аллочьки Пугачевой!

"Аллочка" без мягкого знака пишется....

Отредактировано Сольвейг Паркер (04-04-2011 21:15:08)

+1

54

Сольвейг Паркер написал(а):

"Аллочка" без мягкого знака пишется....

о,моя дорогая..тут есть грамотеи и помощнее  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38255-1.gif

+1

55

monkeyzero написал(а):

о,моя дорогая..тут есть грамотеи и помощнее

есть, но это в подписи стоит и тащится из сообщения в сообщение -раздражает)))))))

+1

56

monkeyzero написал(а):

а я читал,что ликвидаторы попросили привезти им апельсины и Пугачёву  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38228-4.gif вот она и поехала.а добровольно или по принуждению - хз  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38228-3.gif

проблема в том, что версии разнятся: она то говорит, что все знала про опасность, но рванула потому что люди просили. то, что заставили. то, что они были молодые глупые и отчаянные, и типа не знали толком об опасности, а сейчас бы уже не поехала.

и ликвидаторы такие тож, не дураки - я б тоже самое попросила при смерти.. и еще шоколад)))))

0

57

Сольвейг Паркер написал(а):

и ликвидаторы такие тож, не дураки - я б тоже самое попросила при смерти.. и еще шоколад)))))

нее.мне б шампанского  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38227-4.gif

0

58

monkeyzero написал(а):

нее.мне б шампанского

хорошо! тогда апельсинов, пугачеву, шоколад и шампанское и едем на фукусиму

0

59

Сольвейг Паркер написал(а):

хорошо! тогда апельсинов, пугачеву, шоколад и шампанское и едем на фукусиму

с билетом в один конец  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38255-1.gif

0

60

ну вот, собственно, из-за чего вы тут сыр-бор развели))

+2

61

татюня написал(а):

ну вот, собственно, из-за чего вы тут сыр-бор развели

ага, уже мандарины))))

monkeyzero, ты мандарины ешь?)

0

62

ТЗ вообще обалдели - все в одну кучу - и Гурченко, и Барыкин в гробу, и Фукусима, и вот это -

+3

63

йопт...так это ж мандарины были!  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38232-3.gif

0

64

Сольвейг Паркер написал(а):

monkeyzero, ты мандарины ешь?)

ещё каак!  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38227-4.gif

0

65

Сольвейг Паркер написал(а):

тогда апельсинов, пугачеву, шоколад и шампанское и едем на фукусиму

http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38255-1.gif ))))),Сольвейг Паркер, блин, с тобой не соскучишься)))))  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38230-5.gif

0

66

monkeyzero написал(а):

так это ж мандарины были!

теперь мы не узнаем, что это было - версия с апельсинами также по сети гуляет))))))

татюня написал(а):

ТЗ вообще обалдели - все в одну кучу - и Гурченко, и Барыкин в гробу, и Фукусима,

а что, гурченко в гробу нету? удивительно просто....

0

67

Сольвейг Паркер написал(а):

а что, гурченко в гробу нету? удивительно просто...

ну так еще будет небось, с них станется

0

68

Сольвейг Паркер написал(а):

вы даже не представляете, насколько нелепо это звучит))))нет, я канеш понимаю -многие и сейчас не знают: последний опрос вциома показал, что 11% наших граждан радиоактивное молоко предлагают прокипятить, дабы снизить его вредное воздействие, еще 18% затрудняются с ответом... но просите меня, дремучесть - это еще не героизм.

Так кто же говорит, что дремучесть - героизм? Просто Вы сказали, что не понимаете как можно было не знать. Да вот и можно было. Люди не знали, которые под боком жили с АЭС. И пожарные поехали тушить станцию почти что в одних рубашках. Они-то знали. Просто в те времена, когда в СССР с эти еще не сталкивались, многие не могли понять, что это слишком губительно...ведь ее не видно, не слышно и запаха нет...

Сольвейг Паркер написал(а):

не могла, она ж на концерт договаривалась, а не на постоять на сцене)))))

А Вы знаете о чем она договаривалась? Да если и  так. Она могла выйти, обмотавшись фальгой, в респираторе под фанеру пару песен "спеть" и уехать обратно.

Сольвейг Паркер написал(а):

что значит "почему-то"??? вы представьте себе - тяжелая опасная работа по ликвидации, люди по уши в этом говне, естественно концерт АБ единственное светлое пятно в воспоминаниях. тем более - я ж написала выше - концерт шикарный был))))

Ну не единственное "светлое пятно", не одна она же давала там концерты

Сольвейг Паркер написал(а):

и я кажется уже просила вас не ссылаться на прессу - это же просто невыносимо смешно))))))))))) вы с такой уверенностью рассказываете о событиях тех лет, будто сами побывали там!

Не так давно я закончила писать исследование на тему катаст
рофы в Чернобыле. Пришлось перебрать огромное количество документов, интервью с ликвидаторами, побывала на их форумах, сайтах, перечитала кучу книг. Мне кажется, что не может быть, чтобы везде была неправда.

Сольвейг Паркер написал(а):

"Тогда не знали..." и я вам вынуждена по кругу отвечать, что "ерунда! тогда ЗНАЛИ!"

Вы мне доказываете обратное с неменьшей уверенностью. Многие люди видели реальную картину. Но в том-то и дело, что не все. Я не знаю почему так, но те, кто был там были несколько беспечны. Я читала интервью с одним ликвидатором. Он рассказал, что после того как некоторое время ему пришлось там побыть, он вернулся домой и привез с собой оттуда одежду. Сыну он подарил пилотку и через некоторое время сын умер от опухоли мозга. Вот Вы говорите, что ликвидаторы все знали. Да, скорее всего это так, но непонятно чем тогда объяснить такой поступок...Да и вобще, многие вели там себя беспечно. И Алла. О чем позже пожалела и  не раз об этом говорила.
Я более чем уверена, что Алла знала о радиации.

Сольвейг Паркер написал(а):

если вы настаиваете, что АБ помчалась в Чернобыль в силу природной тупости и ограниченности, то позвольте я все же не соглашусь с вами: сделка с властями выглядит более естественной.

Я ни в коем случае не настаиваю на этом. Я Вам о простых людях говорила, чтобы выразить свое несогласие с Вами по поводу того, что все все знали. И еще я допускаю то, что там была не только сделка с властями, но и еще желание помочь. Потому что она и концерты благотворительные давала потом. По собственной инициативе.

0

69

татюня написал(а):

ну так еще будет небось, с них станется

так я и удивляюсь, что нет -они ж это фишкой своей считают

Yulya написал(а):

Я читала интервью с одним ликвидатором

ааааааааааааааааааааааааа http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38233-5.gif http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38233-5.gif http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38233-5.gif http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38233-5.gif http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38233-5.gif
невозможно!
вы много читаете и мало анализируете!

Yulya написал(а):

Вы мне доказываете обратное с неменьшей уверенностью.

вообще то с меньшей)))))  я же пишу "выглядит", "допускаю" - то есть с моей стороны это больше рассуждение с тз нормальной логики, вы же ЧИТАЛИ, и описываете мне прочитанное. и вам почему то не приходит в голову, что мы с вами одно и тоже читали, и ничего нового вы мне априори сообщить не можете))))))) ХВАТИТ пересказывать мне прессу - я помню ее прекрасно. вы мне лучше аргументируйте с точки зрения здравого смысла, почему вы этой прессе доверяете?!)

Yulya написал(а):

Потому что она и концерты благотворительные давала потом. По собственной инициативе.

да-да, у этой информации источник тот же: я читала, я слышала как она сама говорила, я слышала как ее друзья говорили....

Yulya написал(а):

Вам о простых людях говорила, чтобы выразить свое несогласие с Вами по поводу того, что все все знали.

"все всё" - подразумевались канеш непосредственные участники событий, а не все поголовно

Yulya написал(а):

Сыну он подарил пилотку и через некоторое время сын умер от опухоли мозга. Вот Вы говорите, что ликвидаторы все знали. Да, скорее всего это так, но непонятно чем тогда объяснить такой поступок..

ну это просто сюжет для "Доктора Хауса" -там тоже папочка подарил сыну радиоактивный брелок, и сынуля умер. Давайте не брать в расчет идиотов, если мы не причисляем к ним Аллу...

0

70

Yulya написал(а):

Просто в те времена, когда в СССР с эти еще не сталкивались, многие не могли понять, что это слишком губительно...ведь ее не видно

вы это со всей ответственностью заявляете??? что в СССР не знали об опасности радиации потому что ее не видно???? seriously????
я начинаю думать, что мне просто повезло с учителями.....

Отредактировано Сольвейг Паркер (04-04-2011 22:17:57)

0

71

Сольвейг Паркер написал(а):

вообще то с меньшей)))))

да неужели?

Сольвейг Паркер написал(а):

ерунда! тогда ЗНАЛИ!

Вы тогда тоже аргументируйте, будте добры.

Сольвейг Паркер написал(а):

и вам почему то не приходит в голову, что мы с вами одно и тоже читали, и ничего нового вы мне априори сообщить не можете))))))) ХВАТИТ пересказывать мне прессу - я помню ее прекрасно. вы мне лучше аргументируйте с точки зрения здравого смысла, почему вы этой прессе доверяете?!)

Во-первых я Вам не прессу пересказываю. Только после того, как Вы аргументируете почему я не должна ей доверять. Точнее, Тайнам Звезд и желтым газетенкам я не доверяю и так, я доверяю людям, которые были в Чернобыле и у которым просто незачем лгать. Я видела этих людей также по телевизору и слышала как они говорили то, что я Вам сообщала выше.

Сольвейг Паркер написал(а):

да-да, у этой информации источник тот же: я читала, я слышала как она сама говорила, я слышала как ее друзья говорили....

А у Вас есть источник лучше? Тогда сообщите нам истину.

Сольвейг Паркер написал(а):

Давайте не брать в расчет идиотов, если мы не причисляем к ним Аллу...

Она тоже не так уж защищалась во время этой своей поездки. И я не считаю ее идиоткой, если что))))

И еще, я не настаиваю, что Алла героиня. Считаете Вы, что она поехала туда ради бабла или по договоренности с властями, что ей было плевать на чернобыльцев, считайте себе.
А Вам ничего не доказываю, просто допускаю, что могло быть иначе.

0

72

татюня, спасибо"  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38227-4.gif

0

73

Yulya написал(а):

Вы тогда тоже аргументируйте, будте добры.

аргументирую: вот во времена открытий радиоактивности элементов об опасности для человека не знали, поэтому Мария Кюри работала без защиты, в результате умерла от лейкемии сильно ДО Чернобыля. Во времена бомбежки Хиросимы и Нагасаки о долгоиграющем эффекте тоже не знали, но следующие несколько лет после второй мировой этот пробел в образовании сразу восполнили, когда люди получившие облучения стали болеть и умирать. Историю японской девочки, которая родилась в Хиросиме и также как Кюри умерла от лейкемии, знает весь мир - такая попсовая история про 1000 бумажных журавликов, по которой даже в совке сняли кино, тоже ДО Чернобыля. ну школьный учебник старого образца я вам увы - не предъявлю, но уверяю, это не открытие последней десятилетки. Исследования воздействия радиации на человека проводились давно и хотя бы крайне поверхностными знаниями люди обладали, иначе бы не было вообще никакой защиты!

Yulya написал(а):

Только после того, как Вы аргументируете почему я не должна ей доверять.

ну просто из принципа - СМИ в советские времена врали потому что так велела партия, в постсоветские ради больших тиражей + та же партия

Yulya написал(а):

я доверяю людям, которые были в Чернобыле и у которым просто незачем лгать. Я видела этих людей также по телевизору и слышала как они говорили то, что я Вам сообщала выше.

да вы вообще всему увиденному и услышанному доверяете, это я уже поняла. вы не допускаете того, что люди могут а) лгать преднамеренно и б) если у них нет оснований лгать, они могут искренне заблуждаться, потому что им еще ДО этого кто то солгал и т.д.
люди есть люди.....

Yulya написал(а):

А у Вас есть источник лучше? Тогда сообщите нам истину.

а у меня нет источника ни подтверждающего ни опровергающего эту информацию, поэтому я вообще подобными тезисами не оперирую. я НЕ ЗНАЮ истину -давала ли она благотворительные концерты, поэтому я с этим лозунгом и не ношусь как многие, к чему и вас призываю - мы НИКТО не знаем этого, мы только слышали и читали показания заинтересованных лиц)))

Yulya написал(а):

Считаете Вы, что она поехала туда ради бабла или по договоренности с властями, что ей было плевать на чернобыльцев, считайте себе.

спасибо за разрешение, но мне оно не требовалось)))))
тут не я считаю, тут факты.

Отредактировано Сольвейг Паркер (04-04-2011 22:49:30)

0

74

татюня, большое спасибо!

0

75

Yulya, а вообще аргумент действительно прост: КГБ не отказывают.
странно, что вы этого не понимаете....

0

76

Сольвейг Паркер написал(а):

аргументирую: вот во времена открытий радиоактивности элементов об опасности для человека не знали, поэтому Мария Кюри работала без защиты, в результате умерла от лейкемии сильно ДО Чернобыля. Во времена бомбежки Хиросимы и Нагасаки о долгоиграющем эффекте тоже не знали, но следующие несколько лет после второй мировой этот пробел в образовании сразу восполнили, когда люди получившие облучения стали болеть и умирать. Историю японской девочки, которая родилась в Хиросиме и также как Кюри умерла от лейкемии, знает весь мир - такая попсовая история про 1000 бумажных журавликов, по которой даже в совке сняли кино, тоже ДО Чернобыля. ну школьный учебник старого образца я вам увы - не предъявлю, но уверяю, это не открытие последней десятилетки. Исследования воздействия радиации на человека проводились давно и крайне поверхностными знаниями люди обладали, иначе бы не было вообще никакой защиты!

Ваши факты такие же, как и мои - из прочитанного или услышанного. Я знаю, что это не открытие. НО люди в Припяти сразу после трагедии несмотря на сообщения о заражении пытались остаться. Пожарные поехали тушить пожар почти без средств защиты. Люди ели зараженную пищу, рвали цветы, загорали, отдыхали на природе. Два рыбака в тот день стояли и наблюдали как горит станция. И все (ну или большинство) читали советские учебники, смотрели фильмы и т.д.

Сольвейг Паркер написал(а):

ну просто из принципа - СМИ в советские времена врали потому что так велела партия, в постсоветские ради больших тиражей + та же партия

Из книги Светланы Алексиевич "Чернобыльская молитва":
Эта книга не о Чернобыле, а о мире Чернобыля. О самом понятии написаны уже тысячи страниц и сняты сотни метров кинопленки. Я же занимаюсь тем,  что назвала  бы пропущенной  историей,  бесследными  следами
нашего пребывания на  земле  и  во времени.  Пишу и  собираю  повседневность
чувств, мыслей,  слов. Пытаюсь  застичь быт души. Жизнь обычного дня обычных
людей. "
И я ей верю. Я еще к счастью настолько не разочаровалась в людях, чтобы думать что она лжет и лжет Алла и ликвидаторы, интервью которых я видела.

Сольвейг Паркер написал(а):

да вы вообще всему увиденному и услышанному доверяете, это я уже поняла.

Если бы доверяла, не спорила бы сейчас с Вами))

Сольвейг Паркер написал(а):

вы не допускаете того, что люди могут а) лгать преднамеренно и б) если у них нет оснований лгать, они могут искренне заблуждаться, потому что им еще ДО этого кто то солгал и т.д. люди есть люди.....

Сольвейг Паркер написал(а):

вы не допускаете того, что люди могут а) лгать преднамеренно и б) если у них нет оснований лгать, они могут искренне заблуждаться, потому что им еще ДО этого кто то солгал и т.д. люди есть люди.....

Я читала, видела смотрела очень много всяческих интервью, отзывов, фильмов, статей. И многое в них схоже. Об этом же неосознавани опасности. Я допускаю, что люди могут лгать, заблуждать, но не все же....
И Вы тоже можете заблуждаться...

Сольвейг Паркер написал(а):

я НЕ ЗНАЮ истину -давала ли она благотворительные концерты, поэтому я с этим лозунгом и не ношусь как многие, к чему и вас призываю - мы НИКТО не знаем этого, мы только слышали и читали показания заинтересованных лиц))

Так и я же не ношусь) Я же не доказываю, что концерты были. Я говорю, что возможно они были.

Сольвейг Паркер написал(а):

тут не я считаю, тут факты.

Факты из ТЗ?

0

77

Сольвейг Паркер написал(а):

Yulya, а вообще аргумент действительно прост: КГБ не отказывают.странно, что вы этого не понимаете....

Не имела дел с КГБ.
Я согласна, что не отказывают.

Yulya написал(а):

И еще, я не настаиваю, что Алла героиня.

Пусть она поехала туда из-за КГБ, но КГБ не заставляло ее брать цветы и танцевать с зараженным человеком. Так что сострадание или какие-то элементарные человеческие чувства тут имели место быть.

0

78

http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38230-5.gif ну и дискуссия...

0

79

Yulya написал(а):

Факты из ТЗ

нет, из статуса КГБ)

Yulya написал(а):

И Вы тоже можете заблуждаться...

жизнь показывает, что я это делаю редко)))))

Yulya написал(а):

Я говорю, что возможно они были

странно, почему то я не увидела этого слова в исходном сообщении. вообще хорошее слово, добавляйте его чаще))))))

Yulya написал(а):

Так что сострадание или какие-то элементарные человеческие чувства тут имели место быть.

из ваших предыдущих сообщений следует что это не сострадание "не взирая на опасность", а элементарное незнание ситуации. вы уж определитесь. я понимаю, что вам и так и так хотелось бы, но все же)))))))))

0

80

татюня, Спасибо огромное!!! Ну этот ТЗ...  чес слово, надоели уже!!!!

0

81

Сольвейг Паркер написал(а):

а элементарное незнание ситуации. вы уж определитесь. я понимаю, что вам и так и так хотелось бы, но все же)))))))))

Я считаю, что Алла поехала в Зону возможно из-за КГБ. Но она имела сострадание к этим людям, хотела помочь им этим концертом, поддержать боевой дух, нормально с ними общалась, следовательно по ее инициативе что-то тоже было.

Yulya написал(а):

Я более чем уверена, что Алла знала о радиации.

Вот это из моих предыдущих сообщений. Возможно, Вы их просто не очень внимательно читаете.

Сольвейг Паркер написал(а):

вы это со всей ответственностью заявляете??? что в СССР не знали об опасности радиации потому что ее не видно???? seriously????я начинаю думать, что мне просто повезло с учителями.....

Я это не о себе говорила, если что, я знаю, что радиация опасная)))
Из той же книги:
"А мы... Девчонки и мальчишки...
Мы  днем на велосипедах сгоняли на станцию,  у кого  велосипедов не было, те
нам завидовали.  Никто не ругал. Никто!  Ни родители, ни учителя. К обеду на
берегу  реки не стало рыбаков, они возвратились черные, так за месяц  в Сочи
не загоришь. Ядерный загар! Дым над станцией стоял  не  черный, не желтый, а
голубой. С голубизной. Но нас никто не ругал... Воспитание, наверное, такое,
что опасность могла быть только военная: взрыв слева,  взрыв справа... А тут
--  обыкновенный  пожар,   тушат  его  обыкновенные  пожарники...  Мальчишки
хохмили: "Выстраивайтесь длинными  рядами на кладбище. Кто выше -- тот умрет
первый". Я -- маленькая. Я не помню страха, но я помню много странных вещей.
Ну,  необычных..."

Эти люди сами так говорили в своих воспоминаниях...что не понимали всей опасности. Жена пожарника Игнатенко, когда ей сказали, что у мужа поражена нервная сисетама полностью, думала, что он просто станет нервным.
Я не знаю почему так и в чем причина...Может, в недостатке образования, но навряд ли. Чтобы это понять, надо пережить все это.

Сольвейг Паркер написал(а):

жизнь показывает, что я это делаю редко)))))

Ну...неизвестно что жизнь показывает тем ликвидаторам, которые то ли лгали, то ли заблуждались, а может говорили правду. Потому что не могут сотни людей одинаково заблуждаться...

Отредактировано Yulya (05-04-2011 00:02:14)

+1

82

Ой сколько обсуждения тут !!Смешно даже !)))

0

83

Yulya написал(а):

Я считаю, что Алла поехала в Зону возможно из-за КГБ. Но она имела сострадание к этим людям, хотела помочь им этим концертом, поддержать боевой дух, нормально с ними общалась, следовательно по ее инициативе что-то тоже было.

вы мне так и не аргументировали, на основании чего так считаете)))))

Yulya написал(а):

Может, в недостатке образования, но навряд ли. Чтобы это понять, надо пережить все это.

нет уж спасибо, остановлюсь на мысли что это недостаток образования, дебилизация началась видать давно....

Yulya написал(а):

Потому что не могут сотни людей одинаково заблуждаться.

разве? а как же великая октябрьская революция? сотни... нет, тысячи людей были правы в том, что вот сейчас они убьют царя и буржуев и для них наступит светлое будущее????
читайте больше, у вас все же еще мало информации)))))))

0

84

Сольвейг Паркер написал(а):

Yulya, а вообще аргумент действительно прост: КГБ не отказывают.
странно, что вы этого не понимаете....
"Абсурдно делить людей на хороших и плохих. Люди бывают или обаятельные или занудные." (с) О.Уайльд

Как бЭ вот этот аргУмент - он аргУмент был для всех! И Пугачева не исключение.
+100 ))
Комментарии о дремучести в том 1986, +100))

0

85

не ругайтесь) на все явно были свои причины, зачем в них копаться))

0

86

Сольвейг Паркер написал(а):

разве? а как же великая октябрьская революция? сотни... нет, тысячи людей были правы в том, что вот сейчас они убьют царя и буржуев и для них наступит светлое будущее????
читайте больше, у вас все же еще мало информации)))))))

куда вас занесло то уже.. http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38230-5.gif  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38230-3.gif

0

87

Сольвейг Паркер написал(а):

вы мне так и не аргументировали, на основании чего так считаете)))))

Yulya написал(а):

КГБ не заставляло ее брать цветы и танцевать с зараженным человеком.

Сольвейг Паркер написал(а):

разве? а как же великая октябрьская революция? сотни... нет, тысячи людей были правы в том, что вот сейчас они убьют царя и буржуев и для них наступит светлое будущее????читайте больше, у вас все же еще мало информации)))))))

Годами позже, но оно все же наступило. ИМХО
И вобще, тут другой случай. Заблуждался вождь, а все повторяли за ним заблуждения. А тут одинаково заблуждались люди, даже не зная друг о друге. И вобще, в чем по Вашему мнению они заблуждались?

Отредактировано Yulya (05-04-2011 14:26:59)

0

88

Yulya написал(а):

Годами позже, но оно все же наступило. ИМХО

во времена сталинских репрессий, не иначе)))))) имхо)))))

Yulya написал(а):

И вобще, тут другой случай. Заблуждался вождь, а все повторяли за ним заблуждения.

чего ж другой то??? я ж вам сказала, что варианта два - либо человек врет сам, либо его обманули и он заблуждается искренне. ну вот история знает случаи, когда обмануты были тысячи людей, а вы говорите что не могут одновременно столько заблуждаться))))

Yulya написал(а):

в чем по Вашему мнению они заблуждались?

в том, что информация намеренно укрывалась.

понимаете, ваше "люди не знали" по тону как то ближе к варианту, что они в силу неких объективных причин не знали: что информация была закрытая, секретная или вообще неизвестная науке.
однако я настаиваю, что дело обстоит иначе -специально ради вас вчера маму свою попытала, она у меня с АБ одногодка, на предмет, что она в те годы знала о радиации, так вот она и ее окружение прекрасно были осведомлены об опасности, которую представляет радиация для человека. и даже знали, чем именно опасна. ДО чернобыльской аварии они это знали. то есть это не какие то сверхсекретные научные данные, которым нам стали доступны только сейчас и только через интернет - это широкоизвестные данные были уже тогда. другой вопрос, что понятие "широты" тут относительно - я то о культурных образованных людях речь веду, к коим отношу АБ и ее команду. жители глухих деревень подозреваю и сейчас не знают много чего, олигофрены тоже не знают много чего, давайте мы не будем считать их пример показательным, даже если их процент велик)

0

89

monkeyzero написал(а):

куда вас занесло то уже.

ну дык просвещать молодежь приходится, а то такие заявления безапелляционные: не могут и все тут!)))))

0

90

Сольвейг Паркер написал(а):

во времена сталинских репрессий, не иначе)))))) имхо)))))

Не вовремена сталинских репрессий. Еще позже.

Сольвейг Паркер написал(а):

в том, что информация намеренно укрывалась.
понимаете, ваше "люди не знали" по тону как то ближе к варианту, что они в силу неких объективных причин не знали: что информация была закрытая, секретная или вообще неизвестная науке. однако я настаиваю, что дело обстоит иначе -специально ради вас вчера маму свою попытала, она у меня с АБ одногодка, на предмет, что она в те годы знала о радиации, так вот она и ее окружение прекрасно были осведомлены об опасности, которую представляет радиация для человека. и даже знали, чем именно опасна. ДО чернобыльской аварии они это знали. то есть это не какие то сверхсекретные научные данные, которым нам стали доступны только сейчас и только через интернет - это широкоизвестные данные были уже тогда. другой вопрос, что понятие "широты" тут относительно - я то о культурных образованных людях речь веду, к коим отношу АБ и ее команду. жители глухих деревень подозреваю и сейчас не знают много чего, олигофрены тоже не знают много чего, давайте мы не будем считать их пример показательным, даже если их процент велик)

Yulya написал(а):

НО люди в Припяти сразу после трагедии несмотря на сообщения о заражении пытались остаться. Пожарные поехали тушить пожар почти без средств защиты. Люди ели зараженную пищу, рвали цветы, загорали, отдыхали на природе. Два рыбака в тот день стояли и наблюдали как горит станция. И все (ну или большинство) читали советские учебники, смотрели фильмы и т.д.

Они ЗНАЛИ. Я не спорю. Но тем не менее вели себя беспечно. Очень многие, почти все. Не могут все быть олигофренами. Та же Алла. Она знала, ее предупредили, что цветы не брать, не есть пищу и т.д. Но она брала, ела, общалась с людьми, пренебрегла защитными средствами.
Я не знаю причин этой беспечности.

Сольвейг Паркер написал(а):

ну вот история знает случаи, когда обмануты были тысячи людей, а вы говорите что не могут одновременно столько заблуждаться))))

В том-то и дело, что были обмануты. А люди, о которых я Вам говорю живут себе и никто их не обманывает. У них самих сложилось мнение относительно этой катастрофы и более верное, потому что они там были и видлели все собственными глазами и знают все

0

91

Yulya написал(а):

Но тем не менее вели себя беспечно.

ну так а кто виноват то в этом?????
или вы предлагаете воспринимать беспечность как героизм, а незнание - достойным уважения?

Yulya написал(а):

ее предупредили, что цветы не брать, не есть пищу и т.д. Но она брала, ела, общалась с людьми, пренебрегла защитными средствами.

иииииии???? давайте ее за это погладим по головке и выразим свое восхищение??? с чего бы?

Yulya написал(а):

Они ЗНАЛИ. Я не спорю.

да? ну это хорошо, потому что сначала вы написали:

Yulya написал(а):

про опасность радиации тогда на самом деле ничего не знали.

собственно именно эта фраза, вот в такой общей формулировке и вызвала мое глубокое недоумение))))

0

92

Ну люди, человеки! Ну вы чего? Ну это же 1986, а не какой-нибудь 1886.
Тогда уже не только ученые могли догадываться о "неполезности" облучения, тогда уже даже ученики Ср. Школ знали.
А если так, то что же это получается? Что Пугачева дурнее?
Ну надо было, вот и поехала! У нее достаточно заслуг и никто этого не отрицает! Но Не надо из нее делать ни дуру, ни героиню!

0

93

лаура написал(а):

Тогда уже не только ученые могли догадываться о "неполезности" облучения, тогда уже даже ученики Ср. Школ знали.
А если так, то что же это получается? Что Пугачева дурнее?
Ну надо было, вот и поехала! У нее достаточно заслуг и никто этого не отрицает!

вот же ж и я о чем)))))))

0

94

И еще один момент по поводу того, что в одном интервью она сказала одно, в другом - другое. Так оно и есть - она довольно часто по-разному отвечает на одни и те же вопросы. Поэтому не нужно читать каждую ее фразу как клятву. Она же сама 1000 раз сказала, что интервью это не духовное исповедывание, а всего лишь такой блиц-турнир без подсчета очков. А результат этого турнира зависит от настроения, от того кто задает вопросы и т.д.

+1

95

лаура написал(а):

И еще один момент по поводу того, что в одном интервью она сказала одно, в другом - другое. Так оно и есть - она довольно часто по-разному отвечает на одни и те же вопросы.

А как сделать иначе то, шоб интересно было, раз всегда одни и те же вопросы задают?! так что с вами Лаура согласна!

0

96

Сольвейг Паркер написал(а):

иииииии???? давайте ее за это погладим по головке и выразим свое восхищение??? с чего бы?

Ну я еще восхищалась бы меньше (и я думаю те люди, что были на концерте тоже), если бы она шугалась от людей с цветами и вышла на сцену в костюме из фольги...

0

97

Тогда все ВСЁ знали . Я работала в почтовом ящике , иллюзий не было ни у кого . С предприятий отправляли людей .Согласия не спрашивали  . Отказываешься - парт. билет на стол , карьера , работа , очередь на квартиру - прощай. Мы были очень зависимы от власти. Моя знакомая в конце апреля ,начале мая вылетала из Киева в Ташкент . В аэропорту стояла толпа народа с детьми и умоляли совершенно незнакомых людей взять с собой их детей. В самолёте, практически на каждом кресле , на коленях у взрослого сидел ребёнок. У моей знакомой даже имени не спросили . Дали бумажку с фамилией встречающих и , на всякий случай , адрес. А в Ташкенте они шли через строй встречающих и те забирали своих ребятишек .   Всё мы знали . Тогда идиоты не в моде были . И страшно было очень. И Пугачёва ,как все ,ехала по приказу , ни разу не сомневаюсь , но линия партии звучала так :Героический Советский народ в едином порыве..... А линию партии надо было поддерживать , если переезд в Сибирь не входит в планы. Отсюда и байки .

0

98

Yulya написал(а):

если бы она шугалась от людей с цветами и вышла на сцену

по иронии судьбы сейчас она шугается людей с цветами, хотя опасности никакой))))))))))))))))))))

Марина написал(а):

Тогда идиоты не в моде были

хорошее было время)

+1

99

Сольвейг Паркер написал(а):

вот же ж и я о чем)))))))

Так я знаю о чем Вы, просто не понимаю ЗАЧЕМ? Если все еще надо объяснять такие элементарные вещи, то видимо уже слишком поздно это делать сейчас )))

0

100

Я вообще сути разговора не могу понять-зачем надо было всё это обсуждать и что-то доказывать? я так понимаю, просто Сольвейг Паркер  захотела нам всем объяснить, что Алла не герой и чтоб мы лишний раз ей не верили http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38255-1.gif
иначе непонятно, зачем столько аргументов приводить и спорить чуть ли не до посинения....

+1