содержал выступления с ***-хором 99, Позови
я имел ввиду хор из Лос-Анджелеса. А оно мне звезды

Воистину, даже сегодняшние пряники показались мне свежими, хотя черствы как прошлогодний кулич.
Это просто ретро-фестиваль "Срач в комментах") Вконтактик отдыхает, молодцы, товарищи!)

Отредактировано Василий Барбье (11-10-2013 21:14:26)

oj ne mogu/ tolko na latinice

-Теперь весь мир(условно) делится на ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ И ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Естественно имея неограниченный финансовый ресурс производитель для захвата потребителя использует СМИ, и это не  только банальная реклама, но и в более широком смысле.

-Привить базовые ценности -СЕЙЧАС ЗАДАЧА РОДИТЕЛЕЙ, школа сейчас несёт только образовательную функцию, а доверять воспитание и образование телевизору....это нонсенс, только дураки могут...Nightingale, а мы сейчас с Вам говорим исключительно о маргинальной части населения и их детях? Или мизерный процент мамашек  дур и их глупых девочек и мальчиков...

-Это эгоистично с Вашей стороны. А что бы слушали ДРУГИЕ мальчишки и девчонки? Вы думаете, доступ к западной музыке имелся только у Вас? Не хотят они слушать Deep Purplе)) Хотят Ласковый май и Димку Билана.

-)))) В кучу всё собрал ваш Тимур)) Кажется в современной России ДДТ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ. А они как-то раз и сдулись. И получается протестных тем в стране нет, кроме как "война с попсой"?)))

И в этом вина ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЖП? Пугачева здесь совсем-совсем не причем? Ну вообще никаким боком? 
Поясню свою позицию еще раз. Я не питаю никаких иллюзий насчет "морального облика" большинства легенд мировой музыки и кино. То, что они не вели "монашеский" образ жизни и зачастую "имели" все, что движется - известно даже ребенку. Я и не ожидаю от них чтобы были ангелами, это было бы глупо. Тогда вообще нужно выбросить из дому все диски и не слушать музыку, не смотреть фильмы.. Все знают что к примеру Элвис был наркоманом, Пиаф - алкоголичкой, Меркьюри скорее всего - *** (пусть для многих это не порок, но в те времена к этому не относились так свободно как сейчас), и .т.д. Но разве именно это возникает в первую очередь при ассоциации с ними? Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что когда люди слышат их имена, обычно в первую очередь они вспоминают об их несоизмеримом вкладе в музыку, в культуру, их творчество. А что возникнет СЕЙЧАС при упоминании имени Пугачевой при каком нибудь среднестатистическом россиянине (не фанате и не ненавистнике?) Вспомнит ли он ее великолепные, согревающие душу песни, или прежде всего Галкина, Киркорова, Зверева, Баскова, гламурные тусовки, вечеринки, разводы, скандалы, диеты, кучку бездарных попсовиков, которые ее окружают (типа "фаворитов"), и пр, и пр? Поэтому я и написала, что рождение детей это самое прекрасное что могло сейчас произойти в жизни АБ, и что возможно хоть это удержит ее от всей этой мишуры! 

Опять же, ну КТО сказал, что я это читаю???  Я по моему тыщу раз повторила что НЕ читаю специально ЖП, не смотрю "ты не поверишь", "новую волну", "субботние вечера" и т.д! Это та инфа, которую я получаю НЕПРОИЗВОЛЬНО из разных источников, даже близко не выискивая ничего именно про Пугачеву! Те же анонсы то исповедей, то свадеб, еще чего то, во время фильмов каждые 5 минут, баннеры на разных сайтах, и т.д.

Я даже спорить не собираюсь. И не только сейчас, а во все времена. Иначе не стоит и рожать, имхо. Хотя раньше эта задача была И родителей, И школы. Именно так, имхо, и должна функционировать система. В идеале, конечно. Только проблема в том, что и родителей-то своих нынешние дети не особо боятся и слушаются. Во многом потому, что они... Не столько умнее, сколько гораздо более информативно продвинутые и раскрепощенные, чем были мы. У них сейчас есть куча разных источников информации, которой дети прошлого поколения (в т.ч. и я) были лишены. К примеру, у меня первый компьютер появился только в 16 лет. Сотовый - в 18, когда в армию пошла. Подключение к быстрому инету - в 21. Сейчас все по другому. Я хоть и не такая старая, но ощущаю себя каким то динозавром, по сравнению с нынешним поколением. Сейчас дети прекрасно осведомлены о своих правах (если бы они были так же осведомлены и об обязанностях!). Они знают, что до 14 лет им ничего не будет. Они знают, что могут заявить в полицию на родителей, если те просто НЕ ДАЮТ ИМ СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР! Разумеется, я не утверждаю что ВСЕ дети такие. Я говорю об ОБЩЕЙ тенденции - в России, в Израиле, в Америке, в странах Европы - да везде! И она меня удручает, да. Может было бы легче быть пофигистом. Но я не могу и не хочу! (с).

В данном случае, имхо, инет и ТВ это всего лишь зеркало, на которое не стоит пенять, коли.... Вообщем, это просто отражение больного общества.

Во первых, в песне Тимура нигде не упоминается что кого то там запретили. Он лишь, сетует на то, что попса заполонила ВСЕ щели. И я кстати не фонадко ни ДДТ, ни ДипПепл. Пеплов могу послушать иногда под настроение как и Зеплинов, у ДДТ нравится от силы пару песен. Я не поклонница русского рока в целом, хотя УВАЖАЮ это направление (только старый рок, а не Братьев Гримм или Зверей). Я НЕ из тех оголтелых фанатиков, которые только и знают что орать "смерть попсе!". Главная проблема (как я ее вижу) в том, что нам не показывают ничего, кроме попсы. Если пробежать по тем же голубым огонькам и прочим новогодним шоу за последние лет 10-15 - одни и те же лица, из года в год, изо дня в день, меняются только года и декорации. Да и не только под новый год. Как не включишь ТВ - чередуются Басков, Билан, Киркоров, Валерия, Лолита, Кобзон, Леонтьев, Новорусские Бабки и пр.... Я не против того, чтобы показывали Диму Билана и Тимати, хоть я их и не перевариваю, но пускай показывают и других тоже! Пускай делают передачи о разной музыке - и роке, и блюзе, и джазе, и ретро... Может все это есть на спец. каналах, но ведь они имеются далеко не у всех! Конечно, можно сказать - тебе никто не мешает накачать себе их песни в плейлист и слушать сколько влезет! Да, не мешает. Да, именно так я и делаю. О многих своих любимых исполнителях я узнала совершенно случайно, не через ТВ или СМИ, а через "сарафанное радио". Но я хочу увидеть их и по ТВ тоже, даже тех, которых уже давно нет! И не только любимых, просто хорошие, качественные группы, пусть даже лично мне они не нравятся! Я понимаю, что это просто глас вопиющего в пустыне и мое нытье ничего не изменит. Просто раз уж зашел такой разговор то невольно излила все, что наболело...
И кстати, попса это не стиль музыки, это стиль жизни (с). Если завтра Билан напялит на себя шипы и косуху, и запоет блэк металл - он все равно останется попсой.

Отредактировано Nightingale (13-10-2013 09:55:51)

Мне странно это слышать, если честно. Разве ЖП заставляла ее мелькать на всяких сборищах вместе с опостылевшими представителями отечественного шоу-бизнеса на протяжении стольких лет?  Или продвигать "Фабрику Бездарей Звезд"? Или провоцировать всякие слухи о своей личной жизни? Ведь не секрет, что она и сама подогревала интерес к "любовному треугольнику" Пугачева-Галкин-Киркоров, теми же дуэтами, клипами, шуточками, полунамеками, и т.д.. Чтобы все гадали - есть ли у них роман или нет? Или хотите сказать, что это была и не она вовсе, а ее двойник, которого наняла вездесущая ЖП с целью дискредитировать Аллу в глазах публики? План Даллеса отдыхает!  Но если серьезно, мне кажется, что если бы она, вместо того чтобы "гламурить", начала бы действительно сниматься в хорошем кино, или стала вести какую нибудь умную, серьезную передачу, (а с ее опытом, талантом, харизмой, умением держать аудиторию у нее бы прекрасно получилось, да и любой канал был бы счастлив заполучить ее в ведущие) - уверяю, что негатива в ее сторону было бы гораздо меньше. И ЖП писала бы о ней гораздо реже, по той причине что писать было бы НЕЧЕГО. Но она решила тратить свое время и энергию на всю эту дешевую попсовую мишуру, коей сейчас и опутано ее имя, как паутиной. Почему она сделала такой выбор - знает только она и Господь Бог. Но это было ТОЛЬКО ее решением, и как здесь говорят ее фанаты - мы, простые смертные, НЕ имеем права ее судить! Не доросли еще. ОК, не доросли. Но она-то прекрасно знала на что идет, знала что ее будут показывать в очередном выпуске "ты не поверишь" или "скандалыинтригирасследования", а ее фото появится в очередном таблоиде. И винить в этом СМИ - опять же, то же самое, что винить зеркало. Невозможно обвинять ТОЛЬКО ЖП в том негативном влиянии на имидж Пугачевой. Это палка о двух концах. А вообще, я считаю что они "подпитываются" друг от друга - Пугачевой нужна пресса, как и прессе нужна Пугачева. И еще раз - я НЕ осуждаю Пугачеву за брак с Галкиным, так же как и НЕ осуждала за брак с Киркоровым. Это ее ЛИЧНОЕ дело, с кем ей быть. Вопрос в том, КАК это все было подано....

Спасибо, прочту, мне самой интересно. Я кстати, и не спорю, с тем, что вы говорите.. Но это, как я уже отмечала, палка о ДВУХ концах. Не может быть одна сторона полностью правой, а другая - полностью виноватой. Истина, как мне кажется, посередине. Ничто не берется из воздуха или из ниоткуда. Всему есть свои причины.

У меня по моему нет этого канала... Но если я не ошибаюсь, там в основном про классику. Что тоже безусловно, интересно. Но хотелось бы еще про рок и зарубежную эстраду 70х-80х. Но... Всего быть конечно не может))

Ну как сказать... Мило конечно, но... Ее уровень это Фредди Меркьюри или Клаус Майне... Fleetwood Mac или Оззи Озборн... Но... Не сложилось...

Хех, в том то и дело, что как бы обидно это не звучало - но если твои фанатки суть девочки-подростки, то ты уже попса, и неважно какой стиль музыки ты играешь)) Как и случилось лет 10 назад когда вдруг в моду вошло направление "готика".. Я просто угорала над тем, когда толпы малолеток, которые еще вчера носили розовые юпочки и сосали чупа-чупс, вдруг одновременно напялили на себя чОрные балахоны, разукрасили себе лицо белой краской, и стали ныть о том, какой жЫстокий мир, что их никто нипанимает, таких вот глубоких, уникальных личностей!  Особо "продвинутые" еще и вены себе стали резать для пущей правдоподобности!  И эти клоунессы на полном серьезе считали себя тру-готками! А потом оказывалось, что все их познания в "готической" музыке, ограничивались HIM, Rasmus ну и Evanescence до кучи)) А позже туда стали пихать все металл группы использующий женский, "оперный" вокал, и бедным музыкантам порой приходилось оправдываться, что мол никакие они не готы, и к готике отношения не имеют)) 

Отредактировано Nightingale (13-10-2013 23:49:35)

Любопытная статейка в тему нашей беседы... Если "звезды" зажигают, значит это кому-то нужно(с) Не думаю, что что-то принципиально изменилось.
" Театр"№12/1990 Лестница в небо или как стать звездой при социализме

Отредактировано Буду_Краток (14-10-2013 03:44:46)

Моя "мечта идиотки" - чтобы Алла вела передачу, посвященную ретро музыке, самых разных стилей.  В каждом выпуске рассказывала бы о ком то другом. Я была бы просто счастлива, если бы это случилось! У меня не было возможности слушать "радио Алла", а по ТВ была бы возможность ее видеть и слышать. А что касается фильмов и кризиса - но ведь снимают же всякое г****, и выделяются немалые деньги. Неужели на достойный фильм с Пугачевой в главной роли не нашли бы? Ведь был бы сумасшедший рейтинг, я уверена!

Понятия не имею, что за украинская Утренняя почта, что за персонажи, и что за диалоги там были. Что и говорит о том, что свое мнение я сформулировала явно не по этому.

Что значит, "не освещала бы вообще"?  Вам самой это кажется реальным?  Думаю, что нет. Если это понимаем мы, то такая акула шоу бизнеса как Алла явно не могла не понимать, что тусовки и ЖП - это как сиамские близнецы. Одно не ходит без другого (прямо как любовь и разлука) . ЖП всегда будет присутствовать там, где пахнет "звездными" сборищами. Они могут даже не охотится конкретно за Пугачевой, им не важно кто станет их "жертвой", просто за теми, кто там находятся, и может дать хорошую пищу для для их материала. Разве можно в этом ее (ЖП) обвинять? Они тоже зарабатывают себе на хлеб. А тот, кто не хочет быть замеченным ЖП - попросту эти самые тусовки будет игнорировать. Другой вопрос, что вы сами сказали, что тусовки стали частью ее работы и этим самым она зарабатывала себе на жизнь. Я могу это понять, но тогда не стоит и говорить что мол "невиноватая она, они (желтопрессники) сами пришли". Ибо это на самом деле наивно звучит.
Ну и субъективная причина - все таки в период ее расцвета, в 70е-80е, она гораздо больше была поглощена искусством, у нее не было бы столько времени тратить на всю эту шелуху. Тогда ее творчество доминировало над всей этой мышиной возней. К тому же, ну не было в советские времена столько гламурно-попсовой швали, сколько развелось за последние 20-15 лет. Советских артистов можно любить, можно не любить - но они по крайней мере выглядели и вели себя на сцене достойно! И самое главное - они умели петь, пусть даже кому то их творчество может быть и не близко.. А когда какая то малолетняя шелупонь выходит на сцену в чем мать родила, и ведет себя так, будто она величайшая звИзда всех времен и народов - естественно, это вызывает негатив. И уверена, что не только у меня.

Спасибо, статья интересная. Я правда не могу понять, какой смысл было все это так прям анализировать, раскладывать по полочками, разбивать на молекулы? Если я обожаю, к примеру, творчество Магомаева, то плевать я хотела на "мифологизацию и манипулирование сознанием" - даже если они и имели место быть. Если Пьеха мне кажется скучной и нафталиновой - то опять же, мне начхать как там ее величали - хоть романтической героиней, хоть Золушкой, хоть секс-символом. Если мне из каждого угла станут внушать (что в какой то степени и происходит) что к примеру Орбакайте или Варум выдающиеся певицы - то на меня это не повлияет ну совсем никак. Все равно, в конечном итоге, человек выбирает себе в качестве "объекта обожания" того артиста, чье творчество, энергетика, внешний вид и пр. наиболее созвучны его душе, его потребностям, его представлению о прекрасном. Он делает это в большей степени интуитивно, неосознанно, что бы кто не говорил.

Хех, значит когда то ЖП и Алла все же взаимодействовали, пока первая не вышла из под контроля? ЖП все таки была нужна Алле? Ну... Нужно было это предвидеть)) Интересно, а вообще НИКАК не подавать что отношения с Киркоровым, что с Галкиным она не смогла бы? Просто тихо-мирно выйти замуж, так же развестись, и т.д. - или это из сферы научной фантастики?))

Дело даже не в этом. Не в том для кого, а в том КАК. Допустим, когда в 50-х годах прошлого века зародился рок-н-ролл - он тоже не нес в себе никакого глубочайшего смысла, это была просто "музыка для ног". Тем не менее, рок-н-ролл я обожаю, а современную попсу (в своей массе) не перевариваю. Почему? Потому что наверное, тогда даже "легкомысленная" музыка делалась с душой и без пошлости. ИМХО.

Отредактировано Nightingale (14-10-2013 21:17:47)

Михаил Жванецкий -Жизнь коротка. И надо уметь. Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу. Уходить от плохого человека.
Их много. Дела не идущие бросать. Даже от посредственности уходить. Их много. Время дороже. Лучше поспать. Лучше поесть. Лучше посмотреть на огонь, на ребенка, на женщину, на воду.
Каждому своего и только своего Счастья!!

Отредактировано alisa (15-10-2013 11:03:30)

лаура, раз уж мы переходим на цитаты, то позволю себе тоже привести одну:
«Свобода человека в современном мире похожа на свободу человека, разгадывающего кроссворд: теоретически, он может вписать любое слово, но на самом деле он должен вписать только одно, чтобы кроссворд решился» (с) Альберт Эйнштейн
Главная проблема в том, имхо, что Россия переметнулась из одной крайности, где все запрещено, (читай - в СССР секса нет) в другую - где все позволено. Вот и получается так, что сегодняшняя свобода ассоциируется прежде всего с разнузданностью и вседозволенностью. Границы между тем, что хорошо и что плохо, что правильно а что нет, полностью размыты. И делается это под предлогом того, что мол человек САМ должен для себя выбрать, как ему жить и т.д.. И я считаю что это не есть хорошо. Нет, я не предлагаю что либо запретить - ибо запретный плод, как известно, сладок, и в результате получится то же самое. Но должны же быть какие то векторы, какие то направления, по которым должно развиваться общество, какие то... Базовые ценности, которые должны быть привиты с детства, и которые человек не должен переступать. А современный шоу бизнес живет только под одним девизом "бери от жизни все!". Конечно, можно сказать что мы сами в ответе за себя, сами делаем свой выбор, но это чересчур... Равнодушный и индивидуалистический подход, как мне кажется... Мне не все равно в каком мире я живу, ибо я живу не на необитаемом острове и не в безвоздушном пространстве. Даже родителям бывает очень трудно оградить подростков от разрушительного влияния этого с виду красивого, блестящего, манящего но насквозь прогнившего мира, где царят пошлость, алчность, разврат, цинизм и бездуховность, и культивируются все самые низменные человеческие инстинкты.. Это нужно быть поистине сильным человеком чтобы всему этому противостоять. Но я всегда радею за "золотую середину", а не за крайности. То, что было в СССР - это крайность. Но и то, что мы имеем сейчас сейчас - это другая крайность, не менее жуткая. Что касается того, было или не было в Советские годы того что сейчас - даже если и было, то это было в гораздо меньшей степени и в меньшем масштабе, и это не пропагандировалось по ТВ. А самое главное, как я уже говорила - тогда более чем достойное творчество той же Пугачевой, с которой собственно и началась вся эта дискуссия - превуалировало и доминировало над всем остальным. Да и если бы она тратила столько времени на всю эту околотусовочную чепуху, когда бы она гастролировала? Когда бы она записывалась? Поэтому мы помним тогдашнюю Аллу прежде всего как прекрасную певицу, а не светскую львицу или королеву российского шоу-бизнеса.. 

Буду_Краток, я готова подписаться под всеми вашими "хотелками".   И особенно над последней. Но мне кажется, что сейчас ее и так окружают хорошие, любящие и заботливые люди. А "нехороших" она всегда сможет победить)) Уж в чем в чем, а в силе духа ей не откажешь) И я полностью согласна, что все эти ФЗ, Факторы, и т.д. - ничего в конечном итоге не дают. Я уже говорила, раньше не было никаких многомесячных, многолетних фабрик, айдолов, факторов, а Звезд (настоящих, а не пластмассовых) было в 100 раз больше.
А в теориях заговора я не сильна, ну совсем никак(( Я понимаю, что сейчас все замешано на деньгах и рейтинге. И заказчикам главное чтобы он (рейтинг) был. Я только не понимаю, с чего они решили что людям хочется именно гламура и скандалов, и рейтинг можно сделать только на этом? Возможно, именно те опции, которые мы перечислили имели бы гораздо более высокий рейтинг. И без тусовок, и без Зверева с Биланом, и прочей шушеры.

Отредактировано Nightingale (16-10-2013 20:59:21)

http://www.personastars.com/search-results?query=пугачева&page=59&type=all
Вот здесь можно купить фото Аллы по 60 (10 на 15) или побольше по 120 руб,можно объединиться кто хочет,все вопросы в личку!

Отредактировано alisa (27-10-2013 16:18:50)

Сообщение удалено.

Отредактировано AM123 (17-01-2014 00:56:49)

Почему зря? Просто целеполагание у меня иное. Как можно желать "задеть" кого-либо,  кто существует в рамках своих собственных законов интеллектуальной познавательной деятельности? Я для вменяемых "стараюсь"...

Отредактировано Vlad_iz_luv (18-01-2014 22:59:30)

Ну так и почему же ты до сих пор не там, знатная флудерша?

Да пусть развлекается,он раньше на другом был форуме,там ему было скучно,главное не обращать внимания..

А, вот почему мне показался знакомым твой диагноз, мы же, таки да, общались на форуме Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского!
Да, как только ты перестала там бывать - мне стало там скучно!

О, да! Я же тут самый безграмотный. И указать мне на это, если кто и вправе, то только такой знаток пунктуации и орфографии в русском языке, как вы.
Кстати, я так понимаю, вы поддерживаете тот факт, что, встав на вашу защиту, пользователь AM123 позволил себе откровенно ксенофобское высказывание ("иди на форум хохлов")? По-крайней мере, своего неудовольствия по этому поводу вы не высказали.
А как же ваша вселенская любовь и доброта, которую вы так активно пропагандируете? Очередное лицемерие? Строить из себя этакую воплощенную невинность, на деле же солидаризируясь с теми, кто разделяет людей по национальному признаку? Вы далеко бы пошли, будь вы помоложе...

Ну, вот, судите сами... Не я позволил себе дискриминационный по национальному признаку пост, но, тем не менее, вы апеллируете именно ко мне в своем справедливом призыве "быть людьми".
Никак не отреагировав на попытку посеять здесь нац. вражду, вы обращаетесь к тому, кто всего лишь указал на недопустимость этого. Почему так?

Так это обычное поведение пидора. Он месяц думал своим мозгом птички-засранки, решил вспомнить. Извините, конечно. Но с такими по-другому нельзя, тут инет, а так бы в живую в рыло хохла и дал! Не за себя, за других, мне-то на него по х…!
С паном -  по-пански, с хамом -  по-хамски!  Вот как-то так!

Слушайте. Вот национальную рознь, её разжигание, Вы заметили! И за этим скрыли своё стремление стравить как можно больше людей с этим человеком! Ай-яй-яй! Нацию тут вспомнили! А то, что прежде всего людьми нужно быть, а не принадлежать к  какой-либо национальности, Вы забыли? Это хорошо, по-вашему? А я так не считаю! Да, аргумент был использован оскорбительный. Но Вы, как умный человек, должны были не обратить внимание! И Ваш оппонент, как умный человек, должен был прекратить жонглировать оскорблениями! Вы же люди прежде всего! Вот и будьте людьми!

Какой голос? У Золотова? Простите, где? Голос - это, когда его основной тембр распет хотя бы до диапазона в две октавы! И он им владеет! А пародийный вокал - это не голос! Тем более, до пугачёвского уровня владения не одну тундру пропылесосить Золотову! То, что он этим зарабатывает, и с ним работают авторы - честь ему и хвала! Но как я люблю говорить, лучше всех Пугачёву показывает сама Пугачёва! Из всех пародистов хорошо делала Аллу Борисовну Елена Базаркина! Вот у неё получалось! Так, извините, она и сама умеет петь! А пародисты новой эпохи, простите, двух нот связать без автотюна не могут! О каком мастерстве говорить? Просто тупо, тупо копируют движения! Хорошо Пугачёву показали Савичева и Цой! Вот там - да! Сделано было со вкусом, не перебарщивали, не скатывались до пошлости, безвкусицы...

Отредактировано feed_the_flame (19-02-2014 00:24:38)

Дружочек, а тебе никто не говорил, что Украина страна многонациональная? А тот факт, что русским владею я лучше, чем ты - ни на какие размышления не навело? А, в принципе, способность думать и анализировать - с этим как, совсем плохо?
"В живую в рыло хохла и дал бы", говоришь? И не побоялся бы макияж испортить? А, ну да, фото же не твое... На каком-то, видимо, супер брутальном сайте оно тебе приглянулось.
"Выперли со всех", "оскандалился" - то ли фантазии, то ли бред горячечный.
Ты бы закусывал, Робин Гуд...

Я что-то скрыл? Да настолько плохо, что вы, как проницательный человек, сразу это заметили? Я открытым текстом сказал, что разместивший пост нарушающий правила форума, а равно попадающий под статью Уголовного кодекса РФ (Ст. 282 ) должен закрыть рот. И если он не способен сделать самостоятельно - ему надо в этом помочь. А сопли: "вы же умный человек"... Ну, один раз я повелся на эту вашу разводку, ответив в рамках приличия. Теперь осознал степень вашей насквозь показной интеллигентности и в дальнейшем легко перейду на более понятный язык. Благодарочка за предъяву!

Кто-то режет правду, кто-то режет матку... А кто-то - свою репутацию! Если Вы считаете мою интеллигенцию показной, то Вы заблуждаетесь. Но выводить Вас из этого состояния я не буду! Чай не мальчик маленький!