Forum PUGACHEVA | Форум ПУГАЧЕВА - Форум поклонников Аллы Пугачевой

Объявление

пресса:
новые видео:
• "Московский комсомолец" №78 (405) - Эти десять лет меня закомплексовали.
• "Экспресс газета" №14 (1259) - Как погибали влюбленные в Пугачеву.
• "Собеседник" №13 (1749) - У Аллы - юбилей.
• "Комсомольская правда" №15т (26965-т) - Юбилей Примадонны.
• "Московский комсомолец" №75 - Пугачева тайно посещала Серебренникова.
• "СтарХит" №13 (168) - К юбилею Аллы Пугачевой.
• "Телепрограмма" №14 (891) - Незнакомая Алла.
• "Телепрограмма" №10 (887) - Алла Пугачева опять разрешила весну.

новые сообщения:
чат:
топ темы:
АНОНСЫ (тв, концерты, события)
Виртуальный музей
"Старый телевизор"
Книги о Пугачевой
Стихи о Примадонне
"Изнанка парадного платья" - балахоны Пугачевой
Причёски АБ
Пугачева и ее шаги к стройности
Сколько песен спела или записала Пугачева?
Неизданное 2000 - 2009 (Студийные записи)
Пугачева композитор - список песен
Моё первое знакомство с Аллой
Бывшие поклонники
Фонограмма
группа "Рецитал"
Трёп - Флуд / Обсуждение (2)
Трёп - Флуд / Обсуждение (3)
Пугачева и Галкин = Любовь?
Ваша самая любимая песня Аллы - Флуд / Обсуждение
Ваша самая нелюбимая песня Аллы - Флуд / Обсуждение
1990 - Рождественские встречи 1991 (полностью)
Zielona Gora 1983 - ВИДЕО / ВИДЕО online
Золотой Орфей 1975 - ВИДЕО / ВИДЕО online
Сопот 1978 - ВИДЕО / ВИДЕО online
Сопот 1979 - ВИДЕО / ВИДЕО online
Пестрый котел (ГДР) 1976, 1979 - ВИДЕО
Фотоработы - Natusik
Реставрация ФОТО - ZDD
Реставрация ФОТО - Allita
Реставрация ФОТО - Василий Барбье
Реставрация ФОТО - Shakespeare
Реставрация ФОТО - aleks75
Реставрация ФОТО - amid33
Реставрация ФОТО - Никита-92
"Сны о любви" - обсуждение программы
Пугачёва и программа "Избранное"
"Избранное" / тур "Да!" - ВИДЕО
"Утренняя почта" - Интер (1, 2 сезон) - ВИДЕО
"Фактор А" 3 сезон - Мультитема
"Фактор А" 2 сезон - Мультитема
"Фактор А" 1 сезон - (1 часть) - Мультитема
"Фактор А" 1 сезон - (2 часть) - Мультитема
"Крым Мьюзик Фест" 2012 - Мультитема
"Крым Мьюзик Фест" 2011 - Мультитема
"Новая волна" 2011 - Мультитема
"Новая волна" 2014 - Мультитема
"Новая волна" 2015 - Мультитема
"Не волнуйтесь, тётя" - АУДИО
"Хрен-то вам закат" ("Ангел Алла") - АУДИО
"Не высовывайся, дочка" - премьера песни - АУДИО
"Рождественские встречи" 2013 - Мультитема
тв анонсы:

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Forum PUGACHEVA | Форум ПУГАЧЕВА - Форум поклонников Аллы Пугачевой » Флуд / Обсуждение » Что слушаем в данный момент? - (Флуд / Обсуждение)


Что слушаем в данный момент? - (Флуд / Обсуждение)

Сообщений 1 страница 50 из 115

1

На многих форумах есть подобная тема, так давайте создадим ее и у нас)) Будем писать что каждый из нас слушает в данный момент) По моему, будет интересно проследить за предпочтениями друг друга))

+1

2

Nightingale написал(а):

Будем писать что каждый из нас слушает в данный момент

Ну, если это кому-то интересно... Я, вечерами, слушаю оцифрованный винил "Как тревожен этот путь" и "То ли еще будет..." На них старые песенки, но, до сих пор, нравятся... Включишь тихо и читаешь сообщения на "Forum PUGACHEVA/Форум ПУГАЧЕВА"... Кстати, всем спасибо! Много нового и интересного узнаешь...

0

3

rom, конечно интересно! Мне, во всяком случае)) Знаешь, (ничего что я на ты?) меня тоже в последнее время безумно потянуло на ретро. Хотя я и до этого любила, но сейчас просто снесло крышу))  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38231-1.gif Начинаю жалеть, что не родилась тогда, лет на 40-50 раньше.. Вот в данный момент в моем плейлисте играет бессмертная Unforgettable. Каждая нота просто eargazm, как говорят американцы)))

+1

4

Nightingale, я "за!" переход на "ты" )))
Не знаю, тут кому-что нравится... Мне, кроме Пугачевой, никто другой из певцов никогда не нравился... Но и ее фанатом я никогда не был... В плане рождения, мне, наверное, повезло больше. Повезло прожить, наблюдая со стороны поклонника, весь ее творческий путь (песню "Арлекино" впервые услышал на виниле), когда мне было пять лет, а имя "Пугачева" еще никому, ничего не говорило... И вот сейчас сравнивая относительно новые песни и те, которые она пела в самом начале, предпочтение всегда отдаешь ранним... Последние песни (спетые на "РВ") вообще никак не "зацепили" (не зря у них такие низкие рейтинги, хотя люди стараются, голосуют, но выше 15 места не поднимаются)... Поэтому, я - за "ретро-Пугачеву", а на плейлисте всегда есть "Зеркало души"!...

Отредактировано rom (18-05-2013 11:56:18)

0

5

Телефонная книжка. Это шедевр на все времена. Песня, аранжировка и, конечно, исполнение идеальные. В детстве это была моя самая любимая пластинка. Исполнение завораживает. Другие исполнители отдыхают.

Отредактировано Eli (18-05-2013 12:54:57)

+2

6

Eli, спасибо за то, что поддержали тему! Удивительно, но эта песня как то прошла мимо моего поля зрения)) Обязательно восполню пробел!

rom, правда? Кроме Пугачевой совсем никого не слушаешь?)) Я не спорю, Пугачева, тем более ранняя, это сила, но ведь в мире существует немало хорошей музыки и достойных исполнителей, особенно среди ретро)) Мне повезло меньше - к сожалению, большинства моих любимых артистов уже давно нет в живых.  Многие ушли совсем юными задолго до моего рождения. :(Слава Богу, что Алла с нами.

Now playing: The Osmonds - He's my Brother.

Отредактировано Nightingale (18-05-2013 14:41:06)

+1

7

Eli написал(а):

Телефонная книжка. Это шедевр на все времена.

Eli, мне кажется, что все песни, которые для нее были написаны В.Резниковым - шедевральны... И клипы на те песни (вспомните "Тучу", "Змея") были сняты просто гениально... Сколько потом молодых звёзд, звёздочек и звездищ (типа Киркорова) пыталось перепеть эти песни, а в памяти остался только Пугачевский вариант их исполнения... Жаль, что их сотрудничество было слишком коротким, а песен написанных для нее, слишком мало...

Nightingale написал(а):

Кроме Пугачевой совсем никого не слушаешь

Nightingale, конечно же слушаю... Но, когда для души, то только Пугачева...

+2

8

А мне все песни Аллы нравятся и я их все слушаю с удовольствием, но шедевром я считаю "Бубен шамана" и мне по барабану что там какие то рейтинги, не рейтинги, ранняя, поздняя, я люблю все её песни от "Ясные светлые глаза" до "Вот и всё".

Помимо Аллы слушаю Высоцкого, Филичку, Лили Иванову, а всё остальное западная музыка моей молодости это 60-90, перечислять не охота, потому что много очень, ну и конечно же под настроение классическую.
Из современных люблю Арбенину, Ёлку и Славу, у Носкова есть не плохие песни и у Ваенги. Вроде бы всё.   http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38239-2.gif

Отредактировано Leo (18-05-2013 16:26:42)

+1

9

Нинку!)

Отредактировано hakanson (29-03-2018 18:25:35)

+3

10

hakanson, веришь, я столько слышала это имя, но ни разу не доводилось послушать... Не посоветуешь с чего начать?))

Now playing: если уж решили перейти на рок, то я наверное поставлю себе Blondie - Call me))

Leo написал(а):

а всё остальное западная музыка моей молодости это 60-90,

Мммм.... Нет слов, одни эмоции))  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38230-4.gif  Я думала я тут одна, кто западное любит))

Отредактировано Nightingale (18-05-2013 19:00:19)

0

11

rom написал(а):

Eli, мне кажется, что все песни, которые для нее были написаны В.Резниковым - шедевральны... Жаль, что их сотрудничество было слишком коротким, а песен написанных для нее, слишком мало...

6 песен. Не так уж и мало.

+1

12

Nightingale, На Хаген, конечно интереснее смотреть, чем слушать. Лично мне больше всего нравятся Fearless и In Ekstase. Дебби тоже обожаю). Еще очень достойная певица Патти Смит. http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38226-3.gif

Отредактировано hakanson (11-10-2013 18:47:23)

+2

13

Tina Turner-Easy As a Life http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38230-4.gif

+2

14

а я на днях ходил на концерт Король и Шут, а вчера был на Земфире, она тоже профи и любит оттачивать всё для концерта до мелочей, доводить до идеала, голос в живую (в первый раз оказался на её концерте) звучит совсем по другому, ни одна запись даже живого концерта не сравнится с реальным живым звуком именно там, я был заворожён и рад что есть хоть парочка артистов не хуже Аллы Борисовны на которых можно сходить и получить реальное удовольствие т.к. АБ сама сейчас не гастролирует

+2

15

Ой а мне после вчерашнего ужаса под названием Евровидище очень захотелось поддержать мою любимую Бонни Тайлер.. Поэтому поставлю ка я себе Total Eclipse of the Heart.. Кто будет помнить "хит" ентой самой победительницы через месяц? А "Затмение" будоражит душу вот уже 30 лет! И никогда не надоедает...

А вот интересно, никто никогда не задумывался, подошла бы эта песня нашей Алле?  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38228-3.gif По моему у них c Боннечкой во многом схожий стиль и голос... Как вы считаете?

Отредактировано Nightingale (19-05-2013 22:24:00)

+1

16

В последнее время конкретно подсела на глэм-рок, мелодик хард, и все то, что можно охарактеризовать как "hair rock", то есть волосатый рок)) Раньше мне этот стиль казался каким то... Немного легкомысленным, но рок далеко не всегда обязан нести глубокий, философский смысл. Самое главное, чтобы была красивая мелодия, приятные голоса, и атмосфера неповторимого прошлого)) Вот кое что из любимого:

Cinderella - Nobody's Fool великолепная группа, жаль что раньше не знала...

Неподражаемая Лита Форд и неповторимый Оззи Озборн -  Close My Eyes Forever (все таки девушки с гитарой это самое сексуальное что может быть... И еще. Я почему то все время представляю как эту песню смогла бы спеть Алла... У них с Литочкой, мне кажется, схожая энергетика и экспрессия...

Helloween - A Tale That Wasn't Right - душераздирающая песня о любви, которой не суждено было сбыться...

Отредактировано Nightingale (25-08-2013 20:33:21)

+1

17

Nightingale написал(а):

Немного легкомысленным, но рок далеко не всегда обязан нести глубокий, философский смысл. Самое главное, чтобы была красивая мелодия, приятные голоса, и атмосфера неповторимого прошлого)) Вот кое что из любимого:

Шикарная музЫчка, частенько такую слушаю, в основном правда Скорпионс, Дееп Пёрпл и Назарет. (прошу громко не ржать над моим написанием названий групп,  английским не владею поэтому названия пишу по русски, как слышу)  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38233-1.gif

Отредактировано Leo (25-08-2013 20:54:59)

+1

18

Leo, ну что ты, (можно на ты?) какой ржать, мы тут все такие знатоки...  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38255-1.gif
Правда то, что ты перечислила это скорее классический хард рок, и его я тоже уважаю, особенно Скорпов, под которых случился мой первый поцелуй, (Still Loving you, по моему под нее у всех что то было  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38231-3.gif ) но классификация - это уже дело второе))

Отредактировано Nightingale (14-10-2013 21:35:20)

0

19

Nightingale, Leo, Круто) Правда все это я слушал в 80-х, но нет нет и послушаешь. И С БОЛЬШИМ КАЙФОМ!!! (как говорила АБ) http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38226-3.gif  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38233-1.gif

+1

20

hakanson, гы, ну я только родилась в 80-х)) Так что мне еще наверстывать и наверстывать...  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38233-1.gif

0

21

Nightingale, Этот вариант мне больше по нраву, живая версия. Кстати, я был на этом первом в истории СССР рок-фестивале. Все ждали Оззика, но услышав ИХ полюбили на всю жизнь.

Отредактировано hakanson (25-08-2013 22:14:52)

+1

22

Nightingale написал(а):

особенно Скорпов, под которых случился мой первый поцелуй, (Still Loving you

Скажу больше в 84-ом половина детей во всем мире родилось именно благодаря этой песне)

Отредактировано hakanson (25-08-2013 22:12:28)

+1

23

hakanson, я тя лю)))  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38230-4.gif
Шедевр всегда будет шедевром, а живая версия только добавляет драйва и угара)) А голос.. Просто оргазм....  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38231-3.gif

А как тебе эти милые девушки? По моему абсолютный вынос мозга...  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38231-1.gif

А теперь вопрос - можно ли удивляться тому, что многие русские люди предпочитают зарубежную музыку? При том что многое из русского/советского рока я сама уважаю. Но не то, что гоняют сейчас по телеку. Можно ли сравнить всяких там Леонтьевых-Вайкуле-Буйновых-Долиных-Аллегровых-Валерий и т.д. с ЭТИМ?

Отредактировано Nightingale (25-08-2013 22:04:49)

0

24

Nightingale, У меня был большой их плакат и все мои знакомые девочки оставляли след губной помады на Томе. В конце концов он стал весь красным) Не очень люблю женщин в тяжелой музыке, все-же мужики справляются с ней лучше.

Отредактировано hakanson (25-08-2013 22:08:18)

+1

25

hakanson, не разочаровывай меня своим шовинизмом, ну пожалуйста! Я уже почти было влюбилась...  http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38226-4.gif
Ты что! Рок-Леди это самое секси что только может быть! Единственно, где я НЕ принимаю женщин, это в экстремальных стилях металла, таких как black или death. Что касается остальных стилей, особенно хард-рока и симфоник-металла - то женщины там играют такую же роль как и мужчины. Не зря же в конце 90-х Европу захлестнула целая плеяда из групп играющих хеви или пауер металл с женским классическим вокалом.
Разве может такая не нравится?

0

26

Nightingale, Ну я про black или death и имел ввиду. А вообще в рок-музыке женщины, конечно, наравне с мужчинами. Рок-Леди это секси, спору нет)

+1

27

+1

28

Hakanson, а кто это поет? Похоже и на Город 312 и на Ирину Богушевслкую, но не уверена.

0

29

mimohodom написал(а):

Hakanson, а кто это поет? Похоже и на Город 312 и на Ирину Богушевслкую, но не уверена.

Это украинская группа   Flёur (Fleur)  =2 прелестные девушки дающие живые концерты в москве

http://s5.uploads.ru/pcePY.jpg

+1

30

Вау! Сто лет не слушал Аллу Борисовну)))) Тут что-то торкнуло, осень такая красивая, запах ушедшего лета, солнце, и я вчера в авто воткнул диск записи второй половины 80-х, начала 90-х. Блин, как-будто перенесся на четверть века назад, в то нашу молодость!!! "Владивосток, а знаешь я еще приеду дай мне срок", а в Сочи в августе 1987 наша компашка прикалывалась - скоро дадут тебе срок))) А позже вышел "Уважаемый автор" - такой смелый ответ! "Прости, поверь", "Осень, ты на грусть мою похожа ...", "Лишь отражения в воде"... Лучшее время надежд... Как-будто это было вчера. Всё-таки память - это удивительное свойство человечества! Ну как-то так, под настроение ))))))))))))

+3

31

Алла всегда хороша в любое время года и при любом настроении! А я бы хотела ее поблагодарить за то,что она для меня открыла  в свое такие имена как Челобанов,Кузьмин,Агузарова,Резников,Каравайчук и др... А в  этом году я открыла для себя творчество Игоря Корнилова,так все лето и прошло с его песнями..
Люблю творчество Пугачевой,но  иногда так хочется чего то нового...
http://s5.uploads.ru/t/PDqtR.jpg

Отредактировано alisa (12-09-2013 10:51:05)

+2

32

Или бабье лето 1985 года, теплый ласковый сентябрь, солнце нежное как-будто не хочет прощаться! Я в то лето впервые в жизни влюбился, сильно так, до умопомрачения, стихи начал писать))) Мы гуляли по солнечным аллеям, а под ноги нам падали желтые кленовые листья, и лучшего было не надо! А в кинотеатрах шел "Сезон чудес", это и правда было чудное время! "Роби" ну где ты?!" Отражение в воде, Влюбленных много, он один у переправы,,, как в воду смотрел, и мне Паромщик не помог тогда ((( Я слушаю эти песни, и чувствую запахи той осени, ощущаю ту свою дрожь, нежность губ.... А Алла-красава в красных лосинах, белом широком пиджаке, белых сапожках дарит нам надежду!

Отредактировано Startoleg (12-09-2013 11:20:01)

+4

33

Startoleg написал(а):

А в кинотеатрах шел "Сезон чудес",

А ты слушал новый винил Чернавского?  Его музыка вне времени,особенно"Я не могу без тебя" в новом звучании...
Хороший подарок любому любителю хорошей музыки,даже тем кто не увлекается творчеством Пугачевой..

+1

34

alisa написал(а):

А ты слушал новый винил Чернавского?

Ну нет, конечно, ((( alisa, отошлите меня к источнику пожалуйста ))) И спасибо за уважение, приятно удивлен, прям день удался ))))

0

35

Startoleg написал(а):

И спасибо за уважение, приятно удивлен, прям день удался ))))

2013 - Алла Пугачёва поёт песни Юрия Чернавского - (АУДИО)
Источник на форуме,а я всегда ко Всем хорошо отношусь,просто поспорить люблю и поворчать,это возрастное... http://upforme.ru/uploads/000c/4a/cb/38232-3.gif

Отредактировано alisa (12-09-2013 11:32:47)

+2

36

alisa написал(а):

Алла  для меня открыла  в свое такие имена как Кузьмин,Агузарова

Лиля, разве ты не слушала "Динамик" и "Браво"? В 83-ем мы с классом были в Ленинграде на концерте кузьминской группы. Она была тогда самая популярная у всей молодежи СССР, как и группа с Агузаровой. Это было задолго, как их "представила" Алла.

Отредактировано hakanson (12-09-2013 13:28:29)

+1

37

hakanson написал(а):

разве ты не слушала "Динамик" и "Браво"?

Я слушала только классику и очень многое  о современной музыке
узнавала с подачи Аллы Борисовны
,мне может не все нравилось,но это другой вопрос!!
83 год ? Это год моей любви и свадьбы, так что не до музыки мне было,только дом и Тв с радио...Личная жизнь,проблемы и т.д и т.п.

Отредактировано alisa (12-09-2013 14:15:00)

+3

38

А меня вот последние дней 10 вдруг страшно переклинило на сонете Любовью за любовь.

Вообще очень много песен Аллы, и 80-х и 2000-х годов было просто недораскручены,
а ведь бери любую и слушай. И даже хорошо что недораскручено, ведь большие хиты, например,
замылили уши и от них все же устаешь...

+2

39

Я слушаю сам и вам уважаемые форумчане рекомендую-это  Фредди Меркьюри с  Queen и Muse
отдельно хочу сказать о Далиде - впечатлили ее живые выступления и концерты и когда наша поПса
твердит что не возможно обспечить качественный живой звук в 2013 на тв и площадках - эта наглый развод. В  1980-х и  Фредди Меркьюри
и Далиде и ABBA аппаратура позволяла качественно звучать живьем и на телевидении и на площадках и в парках
Женщинам рекомендую послушать и полюбить Red Hot Chili Peppers - короче слушаем качественную хорошую музыку

А НЕ ТО ОНИ СПОЮТ ДУЭТОМ......   http://s4.uploads.ru/Udwqc.jpg

Отредактировано zmeelov (14-09-2013 23:22:45)

+1

40

Вообще то  зарубежную музыку не очень люблю,кроме Битлз,Абба и Пиаф,мало что слушаю,но Фармер молодец,вчера мой знакомый был в Париже на ее концерте ,пишет" Сказать, что мы впечатлены, это ничего не сказать! Потрясены!" Давно мечтаю попасть на ее шоу,может в этот раз!!
http://s5.uploads.ru/t/RlbVx.jpg

Отредактировано alisa (14-09-2013 23:30:19)

0

41

alisa - Вы,Париж и осень - так романтично

всегда думал чем берет публику Милен фармер -видел по видео два ее сольника 90-х так и не торкнуло
может надо ощущать живьем?Милен женщина милая,ухоженая,стильная и сексуальная,но как у певицы я не чувствую у ней харизматичности
и своего мощного индивидуализма (но это как всегда субъективно )

Отредактировано zmeelov (15-09-2013 01:07:11)

+3

42

zmeelov написал(а):

alisa - Вы,Париж и осень - так романтично

Лучше уж тогда оркестр Поля Мориа,когда поют не на русском языке меня не всегда трогает,музыка это да!!!

0

43

0

44

zmeelov написал(а):

Женщинам рекомендую послушать и полюбить Red Hot Chili Peppers - короче слушаем качественную хорошую музыку

Не знаю, вот почему то этих никогда слушать не могла((( Даже не знаю почему. Не слышу ни мелодичности, ни хорошего вокала, ни мощи...  Но наверное они хороши, просто я их не понимаю. А Фредди Меркури - да, король, и этим все сказано! Мне кажется, именно с их дуэта с Монтсеррат Кабалье пошла мода на заимствование классического женского вокала в рок и металл музыке))

0

45

Малоизвестный (но очень классный) в отличии от первого американского - английский альбом БГ.

Отредактировано hakanson (11-10-2013 18:15:19)

+1

46

hakanson, спасибо, было интересно послушать, хотя русским роком я не особо увлекаюсь, за искл. нескольких вещей, но признаю что в своем стиле Борис Гребенщиков один из выдающихся)) Мне просто непонятно его творчество, к сожалению, хотя понимаю что это исключительно моя проблема))

+1

47

Nightingale, Гребенщиков как раз не яркий представитель русского рока. Его творчество навеяно музыкой Дэвида Бирна и группы Talking Heads. Особенно это касается классических альбомов "Аквариума" 80-х годов. Кстати, когда БГ приехал в Америку (для записи альбома с группой "Eurythmics"), он выглядел и был внутренне более "западным", чем местные аборигены)

http://s4.uploads.ru/0goe9.jpg

http://s5.uploads.ru/EPlSs.jpg

Отредактировано hakanson (11-10-2013 21:08:16)

0

48

hakanson написал(а):

Его творчество навеяно музыкой Дэвида Бирна и группы Talking Heads.

К своему великому стыду не знаю эту группу(( То есть название слышала, но не доводилось слышать их песен.. А так я читала, что почти весь русский рок зародился под влиянием западной рок музыки.

0

49

Nightingale, Более того, практически вся российская музыка со времен Чайковского заимствована с запада)

0

50

Неповторимая, божественная Кейт Буш... Каждый раз не перестаю удивляться, как сильно она похожа на молодую Аллочку... Разве что Катюшка похудее...  :D А какой артистизм, какая проникновенность, пластика, полное слияние с образом! АКТРИСА...  :love:

Отредактировано Nightingale (14-10-2013 21:32:49)

+1


Вы здесь » Forum PUGACHEVA | Форум ПУГАЧЕВА - Форум поклонников Аллы Пугачевой » Флуд / Обсуждение » Что слушаем в данный момент? - (Флуд / Обсуждение)